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| | Arme interdite contre journalistes, Israel se refuse rien |    |
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Beldounet
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|  Sujet: Re: Arme interdite contre journalistes, Israel se refuse rien  Ven 18 Avr - 21:54 | |
| Ah bon, mettre des fléchettes dans des obus de char ce n'est pas pour tuer des civils ? Tsahal vise autant des civils que le Hamas. Elle a juste plus de moyen. Cette armée a perdu tout son honneur depuis les années 90...
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Martin c'est un peu comme Robin, mais il vole les modestes pour donner aux pauvres. |
|  | | The Savitude
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| | Sujet: Re: Arme interdite contre journalistes, Israel se refuse rien Ven 18 Avr - 22:02 | |
| | Beldounet a écrit: | | Ah bon, mettre des fléchettes dans des obus de char ce n'est pas pour tuer des civils ? Tsahal vise autant des civils que le Hamas. Elle a juste plus de moyen. Cette armée a perdu tout son honneur depuis les années 90... |
Il n'existe aucun obus de char ni aucun obus tout court avec des fléchettes. Il faut arrêter avec ce délire. D'ailleurs toi qui est scientifique : je te donne un diamètre de 105/120mm, une longueur d'un mètre : tu dois me contruire un container plus ou moins aérodynamique résistant à une forte poussée, à une augmentation subite de chaleur etil doit contenir des fléchettes (elles mêmes, efficaces, résistantes à de fortes chaleurs, de fortes pressions et aérodynamiques) de l'explosif pour assurer sa dispersion.
Comment fais tu ?
Non, le char a tiré un simple obus explosif. Mais il faut savoir qu'un obus explosif a une enveloppe de métal qui se fracture en particule extrêmement acérée. Mais ce sont des obus classiques utilisés depuis l'invention de l'obus.
Et le trip de l'obus explosant pile au dessus de la jeep n'est pas possible : il n'y a qu'un missile ou un obus avec une fusée (dispositif détonateur de l'obus) capable de faire ça. Les fusées sont préréglées dans un char (au contact ou léger retard).
Une simple réflexion vous montrera qu'il est matériellement impossible de faire pêter l'obus de la façon décrite dans l'article.
Les Shrapnell existent depuis au moins 14-18. |
| | | | Novisad
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| | Sujet: Re: Arme interdite contre journalistes, Israel se refuse rien Ven 18 Avr - 22:07 | |
| Allez à une journée porte ouverte d'une caserne, montez dans un char et regardez par les épiscopes, vous verrez comprendrez
Heuh ,j'ai pas sevis dans les blindes mais il me semble que la vision est assurée aujourd'hui par des cameras et des detections infrarouges ,detection donc 
Mais bon un reporter de guerre envoye sur place en sait forcement moins que notre Savi 
A quoi sert l'experience et le terrain face a Wiki et un bon livre d'histoire 
Nenfin ,on m'excusera dans le doute de m'en tenir a la version du reporter rapporte par karg ,hein  |
| | | | Beldounet
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| | Sujet: Re: Arme interdite contre journalistes, Israel se refuse rien Ven 18 Avr - 22:09 | |
| Tu m'as l'air bien au courant des dernière muntions de tir disponible chez Tsahal...
Reconnait en tout cas qu'on est loin de l'armée Israelienne des guerres contre les arabes. L'occupation transforme toutes les armées en bourreaux.
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| | | | David
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| | Sujet: Re: Arme interdite contre journalistes, Israel se refuse rien Ven 18 Avr - 22:12 | |
| | The Savitude a écrit: | Des balivernes surtout : il n'existe aucun obus de 105 ou 120 mm et aucun obus tout court dispersant des fléchettes.
Un char peut avoir des obus "boites à balle", shrapnel (plutot del'artilerie) ou simpelement explosif. Bref, ça projette soit des billes de métal, soit des éclats de métal.
Ici, il est fait référence de façon très fantasque à des shrapnell, c'est rigoureusement impossibles car les fusées des obus de chars sont préréglées, il n'y a que les artilleurs en mesures de règler leurs fusées.
De rajouter que ces munitions n'enfreignent aucunes règles des us et coutumes de la guerre.
Bref, encore un bel exmple de manipulation. Karg, ton texte est faux !
De rappeller encore que dans la vraie guerre, quand on est dans un char, écoutilles fermées, on ne voit rien et un véhicule qui vous fonçe dessus, vous tirez, vous réfléchissez après car c'est vôtre vie qui est en jeux.
Bref, j'ai ici sou les yeux, une discussion particulièrement débile de personnes ne connaissant absolument rien de ces choses là.
Allez à une journée porte ouverte d'une caserne, montez dans un char et regardez par les épiscopes, vous verrez comprendrez.
De rajouter en plus que ce journaliste doit assumer les risques qu'il prend. |
Merci pour ce cours magistral de résistances des matériaux.
Merci égalment de cette grande expérience, la prochaine fois invite nous aux portes ouvertes , qu'on découvre la vraie réalité : "un char les gars on y voit rien, alors si ça bouge au loin , on tire. " Morale de l'histoire : cher tous , éloignez vous des chars. surtout Israéliens sont sauvages les cons
Même pas foutu d'admettre qu'ils se croient tout permis et dès qu'il y a un élément perturbateur , même un média il l'assassine.
N'importe quoi....débile...finalement il foutait quoi là ce con de journaliste.
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La droite Bling-Bling.
La bonne vieille droite est bien là. |
| | | | Novisad
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| | Sujet: Re: Arme interdite contre journalistes, Israel se refuse rien Ven 18 Avr - 22:15 | |
| Tu m'as l'air bien au courant des dernière muntions de tir disponible chez Tsahal...
C' est le Mossad qui communique sur WIKI  |
| | | | The Savitude
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| | Sujet: Re: Arme interdite contre journalistes, Israel se refuse rien Ven 18 Avr - 22:28 | |
| | Citation: | | Même pas foutu d'admettre qu'ils se croient tout permis et dès qu'il y a un élément perturbateur , même un média il l'assassine. |
Même pas foutu d'admettre que cet article de presse est de la merde car il est ultra partial ! Voilà, c'est tout ce que je voulais dire par ce cours sur les munitions.
Au passage David, je te ferais remarquer que l'on ne nous donne aucune description préçise de l'histoire, on nous embarque juste dans des élucubrations dignes des plus mauvais films de série B.
Bref, cet article n'est absolument pas probant et si Tsahal ne fait effectivement pas dans le détail, se fiche bien de tuer des civils pourvu qu'elle tue des activistes, de là à dire qu'elle assassine exprès des journalistes, c'est particulièrement intelligent !
Réfléchis deux secondes et tu trouveras tous seul la réponse. Les journalistes, pour des pays occidentaux et déclaré démocratiques, sont devenus des vaches sacrées. On ne les tue pas de cette façon.
Et bravo donc pour cette réflexion particulièrement intelligente David, je te tire mon chapeau !
Pfffff
Novisad, l'infrarouge (enfin plutôt la caméra thermique) c'est bien mais tu ne peux que distinguer le chaud du froid. En gros, tu vois qu'il y a un être humain ou un véhicule en face mais tu n'es pas capable de l'identifer.
Encore une fois, on voit que t'as été militaire mon vieux car si tu avais réellement mis les pieds dans n'importe quelle armée, tu saurais que cette histoire de fléchettes dans des obus et de la connerie et de l'instrumentalisation de l'émotion.
N'importe quel militaire sait très bien qu'un obus en explosant envoit des particules de métal particulièrement acérés et bien plus efficace, bien plus rentable que des fléchettes (un bout d'une superficie se comptant en milimètres carrés peut vous tuer) .
Cela dit, des fléchettes ont été utilisées mais par l'aviation. La seule forçe qui mouvait ces fléchettes était G. elles ont été utilisées en 14-18 et, avec peu de succès, en 40-45 (les Tall Boys US).
Bref, rien à voir avec wiki, seulement avec ta mythomanie et tes frustrations à mon égard.
PS : Les shrapnell ne s'utilisent pas en tir tendu. |
| | | | Novisad
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| | Sujet: Re: Arme interdite contre journalistes, Israel se refuse rien Ven 18 Avr - 22:40 | |
| En gros, tu vois qu'il y a un être humain ou un véhicule en face mais tu n'es pas capable de l'identifer.
Ben oui ,un humain  meme un chien ou un chat 
D'ou tir deliberé ........d'ailleurs pourquoi aurait il tiré ,pour derrouiller le canon sans doutes
les pieds dans n'importe quelle armée, tu saurais que cette histoire de fléchettes dans des obus et de la connerie et de l'instrumentalisation de l'émotion.
A mon avis ,les esprits malicieux de Cercottes sont capables de bien pire mais je n'ai pas beneficie de ces stages ......quant a mes connaissances possibles de l'artillerie excepte les mortiers,hein, inconnu au bataillon 
C'est que nous autres ,soldats de base ,hein ........faut pas trop en demander
Mais nous au moins ,on en est ......conscient |
| | | | David
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| | Sujet: Re: Arme interdite contre journalistes, Israel se refuse rien Ven 18 Avr - 22:50 | |
| D'après d'autres sources, il s'agirait d'une frappe aérienne, il fonçait sur un avion ?
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| | | | The Savitude
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| | Sujet: Re: Arme interdite contre journalistes, Israel se refuse rien Ven 18 Avr - 23:00 | |
| | Citation: | Ben oui ,un humain meme un chien ou un chat
D'ou tir deliberé ........d'ailleurs pourquoi aurait il tiré ,pour derrouiller le canon sans doutes |
Il y a une notable différence entre un humain, une jeep, un chien et un chat. On distingue parfaitement les silhouettes animals (donc humaines) avec une caméra thermique (en revanche, les véhicules, c'est différent car la chaleur n'est pas répartie équitablement).
Et s'ils ont tirés, ils avaient peut-être leurs raisons.
Je me permets tout de même d'apporter une autre préçision ; les tankistes ne sont absolument pas tranquille dans un environnement urbain car le danger peut survenir de partout.
Les journalistes ne sont ni immortel ni protéger parje ne sais quel miraculeux talisman, eux aussi doivent prendre des mesures de sécu.
| Citation: | | D'après d'autres sources, il s'agirait d'une frappe aérienne, il fonçait sur un avion ? |
Tiens maintenant c'est un avion. Ben dis donc, l'info est de plus en plus certaine dirait'on.
Ca me rappelle une séquence vidéo ou l'on voyait un pauvre gosse se faire blesser. Selon la chaine télé, c'était Tsahal, les activistes ou les richochets. Ca laisse songueur
D'autant plus qu'un obus de 105, 120 ou une bombe/missile d'avion qui touche un véhicule non blindé, ça n'en laisse pas grand chose. En revanche, une grenade ou une roquette RPG ...
Bref, David, je pense qu'avant de donner des leçons et avançer des accusations, tu ferais bien de vérifier tes infos.
Dernière édition par The Savitude le Ven 18 Avr - 23:07, édité 1 fois |
| | | | Aurélie
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| | Sujet: Re: Arme interdite contre journalistes, Israel se refuse rien Ven 18 Avr - 23:06 | |
| Effectivement, Libération parle d'une frappe aérienne, yahoo aussi. Dans tous les cas, il est absolument exclu que le journaliste ait été visé intentionnellement, c'est ce que sous-entend l'article posté ici, et je trouve ça un peu honteux en fait.
D'autant que décrire les faits précis n'auraient rien enlevé au fait que Tsahal est prêt à tuer 20 civils pour buter 2 activistes... |
| | | | David
Militant
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| | Sujet: Re: Arme interdite contre journalistes, Israel se refuse rien Ven 18 Avr - 23:08 | |
| [quote=\"The Savitude\"]| Citation: | Ben oui ,un humain meme un chien ou un chat
D\'ou tir deliberé ........d\'ailleurs pourquoi aurait il tiré ,pour derrouiller le canon sans doutes |
Il y a une notable différence entre un humain, une jeep, un chien et un chat. On distingue parfaitement les silhouettes animals (donc humaines) avec une caméra thermique (en revanche, les véhicules, c\'est différent car la chaleur n\'est pas répartie équitablement).
Et s\'ils ont tirés, ils avaient peut-être leurs raisons.
| Citation: | | D\'après d\'autres sources, il s\'agirait d\'une frappe aérienne, il fonçait sur un avion ? |
Tiens maintenant c\'est un avion. Ben dis donc, l\'info est de plus en plus certaine dirait\'on.
Ca me rappelle une séquence vidéo ou l\'on voyait un pauvre gosse se faire blesser. Selon la chaine télé, c\'était Tsahal, les activistes ou les richochets. Ca laisse songueur
D\'autant plus qu\'un obus de 105, 120 ou une bombe/missile d\'avion qui touche un véhicule non blindé, ça n\'en laisse pas grand chose. En revanche, une grenade ou une roquette RPG ...
Bref, David, je pense qu\'avant de donner des leçons et avançer des accusations, tu ferais bien de vérifier tes infos.[/quote]
C\'est marrant ça , tu nous as fait un cours magistral sur un 4X4 fonçant sur un pôvre Char Israelien , on y était presque , tu étais si sur de toi \" c\'est normal le véhicule fonçait\" sur le char ... Excuse moi mais exactement là où je voulais en venir, , je¨ne sais pas qui est donneur de leçon sur cette affaire. Bon sinon le résultat est le meme hein , là on est d accord le type dans l\'avion , il a pas vu l autocollant TV et a tiré. Légitime défense . Alors qu\'ils arrivent a flinguer en pleine ville entre des tours des activistes reconnus , bref on est en droit de se poser des questions, erreur humaine ou acte délibéré. Je sais je dois être partial et il est donc interdit de se poser des questions .
Aurélie: le résultat n'est pas proche de zéro en terme de victime.
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Dernière édition par David le Ven 18 Avr - 23:12, édité 1 fois |
| | | | Novisad
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| | Sujet: Re: Arme interdite contre journalistes, Israel se refuse rien Ven 18 Avr - 23:09 | |
| Il y a une notable différence entre un humain, une jeep, un chien et un chat
Ha ..on progresse dans le debriefing
Doit on en conclure que par un hasard incroyable du a la distance improbable ou l'on arrive malgre tout a distinguer un humain d'un chat .........un obus serait tombe pilepoil sur un journaliste isolé
Bon ,si c'est un avion ,c'est pire .....vu la precision actuelle des systemes de visée |
| | | | Aurélie
Administrateur
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| | Sujet: Re: Arme interdite contre journalistes, Israel se refuse rien Ven 18 Avr - 23:11 | |
| C'est certainement pas délibéré, une frappe aérienne est toujours imprécise, et en général quand ils flinguent un activiste entre deux tours comme tu dis, ils flingues quatre cinq civils autour. C'est suffisamment grave pour ne pas leut prêter des intentions imaginaires.
Dans ce cas précis, la fluctuations des sources montre que la crédibilité de l'article est proche de zéro...
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"l'Etat dont l'homme a voulu faire son Ciel s'est toujours transformé en Enfer."
Friedrich Hölderlin, Hyperion |
| | | | Novisad
2è avertissement
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| | Sujet: Re: Arme interdite contre journalistes, Israel se refuse rien Ven 18 Avr - 23:22 | |
| une frappe aérienne est toujours imprécise
Que nenni justement ......meme si je m'interesse plus du tout la chose militaire ,m'arrive de regarder des reportages sur l'IRACK
ET de constater la precision incroyable des systemes de guidage a disposition des pilotes , chirugical qui disent ...........sans compter l'effet jeux video
PS ,chut ,Savi doit y jouer ....a un truc genre warrior niveau III  |
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