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| | Des news de nos bons amis les islamistes |    |
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David
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|  Sujet: Re: Des news de nos bons amis les islamistes  Jeu 5 Juin - 23:27 | |
| | Citation: | Je me demande pourquoi des populations, par exemple, asiatiques ont pu s'agréger en masse à la société française sans poser aucun problème alors qu'elles venaient de cultures très différentes de la nôtre, et pourquoi les immigrés de confession musulmane sont les seuls, en Europe et dans le monde en général, à toujours poser des problèmes quant à leur intégration dans des sociétés occidentales?
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On parle exclusivement de l'Islam ici ou de populations...
Aurélie: on rabaisse pas ici une catégorie par rapport à une autre ?
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La bonne vieille droite est bien là.
Dernière édition par David le Jeu 5 Juin - 23:32, édité 1 fois |
|  | | sarkonaute
1er avertissement
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| | Sujet: Re: Des news de nos bons amis les islamistes Jeu 5 Juin - 23:30 | |
| J'ai bien aimé le discours de cette pseudo avocato-philosophe à deux balles, aucune argument ,c'est vide comme ces islamophobes qui rôdent et qui engendrent une peur incontrolable qui se transforment en xénophobie comme cette Aurélie.
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| | | | Aurélie
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| | Sujet: Re: Des news de nos bons amis les islamistes Jeu 5 Juin - 23:31 | |
| | Il s'agit ici d'une question, aucune accusation, aucun qualificatif insultant. Tu es libre de la juger non pertinente, pour ma part je la juge comme telle. Mais ce n'est pas raciste. |
| | | | Aurélie
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| | Sujet: Re: Des news de nos bons amis les islamistes Jeu 5 Juin - 23:31 | |
| | sarkonaute a écrit: | | J'ai bien aimé le discours de cette pseudo avocato-philosophe à deux balles, aucune argument ,c'est vide comme ces islamophobes qui rôdent et qui engendrent une peur incontrolable qui se transforment en xénophobie comme cette Aurélie. |
C'est infantile ce que tu fais mais tu n'obtiendras pas ce que tu cherches. |
| | | | sarkonaute
1er avertissement
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| | Sujet: Re: Des news de nos bons amis les islamistes Jeu 5 Juin - 23:36 | |
| ce n'est pas infantile, j'accuse les gens de racisme puisque c'est permis. j'exerce simplement mes droits.
aurélie raciste raciste xénophobe (variante subtile)
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| | | | David
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| | Sujet: Re: Des news de nos bons amis les islamistes Jeu 5 Juin - 23:37 | |
| | Aurélie a écrit: | | Il s'agit ici d'une question, aucune accusation, aucun qualificatif insultant. Tu es libre de la juger non pertinente, pour ma part je la juge comme telle. Mais ce n'est pas raciste. |
Bein voyons. aucun message sous jacent, il s'agit ici d'une quasi affirmation écrite sous la forme interrogative. Tu veux pas voir ou quoi. Après tu me taxes d'écrire des sottises et d'avoir un discours réducteur . Bein merde,je te retourne le compliment, fait également ton auto critique .
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La bonne vieille droite est bien là. |
| | | | Novisad
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| | Sujet: Re: Des news de nos bons amis les islamistes Jeu 5 Juin - 23:40 | |
| Je suis non violent pas principe. Je ne légitimerais la violence qu'en cas de déni clair et durable de démocratie. Pour l'instant je ne vois que deux dossiers qui s'en approchent : les OGM et le TCE.
C'est une reponse interessante et honnete ,je n'en attendais pas moins de vous 
Est ce que le dossier des sans logis en hiver , du jeune qui subit le viol dans des prisons surpeuplées, du chomeur humilié,de la mere celibataire au frigo vide au 15 du mois, le dossier du condamné a tort .........ne vous paraissent pas plus important que ceux des OGM ou du TCE qui sur le fond bien sur ne sont pas legers mais restent loin de la realite quotidienne de millions de francais...
DE plus ,vous vous doutez bien que vu les forces en presence, il n'y aura pas besoin de legitimiser la violence ,elle s'impose toujours.....en face d'ailleurs ,le terrorisme d'etat n' a cessé de s'organiser lui en prevision de justement....le vrai visage de la gouvernance actuelle.. |
| | | | Aurélie
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| | Sujet: Re: Des news de nos bons amis les islamistes Jeu 5 Juin - 23:50 | |
| | David a écrit: | | Aurélie a écrit: | | Il s'agit ici d'une question, aucune accusation, aucun qualificatif insultant. Tu es libre de la juger non pertinente, pour ma part je la juge comme telle. Mais ce n'est pas raciste. |
Bein voyons. aucun message sous jacent, il s'agit ici d'une quasi affirmation écrite sous la forme interrogative. Tu veux pas voir ou quoi. Après tu me taxes d'écrire des sottises et d'avoir un discours réducteur . Bein merde,je te retourne le compliment, fait également ton auto critique . |
Non, tu lui fais un mauvais procès. Poser une question, ce n'est pas nécessairement donner la réponse, en tout état de cause. Et de toutes façons, en ne répondant qu'avaec une accusation de racisme, tu ne te mets pas en position de le contrer.
Un discours réellement raciste, ça se démonte point par point.
Tiens, d'ailleurs, tu as oublié de citer ce passage-ci de Pyo:
| Citation: | | Je ne pense pas avoir des oeillères. Je connais des croyants musulmans tout à fait pacifiques et intégrés, et il y en a plein (je pense par exemple à une procession religieuse chrétienne récente dans les rues de Toulouse, les passants qui marquaient le plus de respect étaient des musulmans) |
Un raciste n'aurait jamais écrit ça.
Dernière édition par Aurélie le Ven 6 Juin - 0:11, édité 1 fois |
| | | | Aurélie
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| | Sujet: Re: Des news de nos bons amis les islamistes Jeu 5 Juin - 23:52 | |
| | sarkonaute a écrit: | ce n'est pas infantile, j'accuse les gens de racisme puisque c'est permis. j'exerce simplement mes droits.
aurélie raciste raciste xénophobe (variante subtile) |
Non là tu trolles, tu pourris le fil parce que tu es vexé qu'on n'édite pas un propos auquel tu pourrais fort bien répondre. Soit tu t'arrêtes, soit tu seras sanctionné (mais pas pour insulte, là vois-tu, je ne me sens pas concernée par tes propos. |
| | | | Pyo
Modérateur
 
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| | Sujet: Re: Des news de nos bons amis les islamistes Ven 6 Juin - 0:10 | |
| David, j'accepte ta critique, je te propose de m'indiquer exactement les phrases que tu juges racistes ou dignes d'un militant frontiste et de m'expliquer pourquoi. Personnellement je n'en vois aucune, je me suis contenté de soulever des interrogations, n'ayant pas matière à y répondre correctement, et j'invite comme je l'ai déjà dit chacun à m'expliquer le plus précisément possible pourquoi l'islam est fondamentalement une religion pacifique.
Je n'ai pas comme toi du mépris pour ceux qui ne pensent pas comme moi.
Mais je ne peux pas non plus me contenter de grandes envolées lyriques expliquant que l'islam est à la base une religion d'amour, quand tant de faits contemporains et historiques contredisent pour partie cette affirmation. 
Je n'ai pas comme tant d'intervenants d'extrême-droite un ressentiment perpétuel à l'égard d'une population (aujoud'hui les musulmans, il y a 50 ans les juifs, etc.), je cherche toujours à voir ce qui est positif, mais je n'ai pas les yeux fermés pour autant et je me pose des questions, après à toi de me proposer les réponses les plus convaincantes possibles.
(tu noteras que j'ai essayé de te répondre le plus courtoisement possible, à la différence des messages que tu viens de poster à mon égard).
| Citation: | | Le monde forumeux etant malgre tout petit ,nous connaissons tous des intervenants qui tiennent des propos racistes et reac tres dur sur des forums ou ils se savent autorises et qui interviennent de façon beaucoup plus insidieuse et moderée la ou ils se savent moins en odeur de sainteté. |
Je ne me suis effectivement pas senti visé, ce forum étant avec le défunt forum des jeunes pop le seul forum politique où j'ai pu participer.  |
| | | | Falblabla
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| | Sujet: Re: Des news de nos bons amis les islamistes Ven 6 Juin - 8:19 | |
| | Aurélie a écrit: |
Tiens, d'ailleurs, tu as oublié de citer ce passage-ci de Pyo:
| Citation: | | Je ne pense pas avoir des oeillères. Je connais des croyants musulmans tout à fait pacifiques et intégrés, et il y en a plein (je pense par exemple à une procession religieuse chrétienne récente dans les rues de Toulouse, les passants qui marquaient le plus de respect étaient des musulmans) |
Un raciste n'aurait jamais écrit ça. |
Là je ne suis pas d'accord, c'est au contraire la rhétorique typique des haineux; "les noirs sont des cochons sauf mon voisin...", "je conchie les arabes sauf moahamed qui bosse avec moi" etc...
Et passons sur les cénormités sur les communautés aisiatiques, qui ne sont pas du tout intègrées et ne vivent pas du tout tranquillement comme de bons enfants alors que bouh les méchants musulmans font rien qu'à nous embêter (intéressant, d'ailleurs, le parallèle islam, qui est une religion si je ne me trompe, et asiatiques, qui se rèfère bien plus à ce que l'on pourrait appeler "race", non????Donc David n'a pas tort sur toute la ligne...On voit bien que l'amalgame musulman=ethnie est là). Les diasporas chnoises vivent très souvent exclusivement entre elles, beaucoup ne parlent pas plus le français que nombre d'imigrés du Maghreb de la première génération, ils ont leurs codes, leur presse, leurs magazins (j'habite à côté de Lognes si ça vous dit quelquechose) etc...Quant aux activités des diffèrentes mafias (qui sont tout sauf une légende), notamment autour des papiers, on ne la dénonce même pas puisqu'après tout sels sont menacés, plus ou moins, les membres de la communauté.
Bref, bien mauvais exemple, qui prouve surtout que l'on comprend ce que l'on veut, et que si ça permet d'en foutre un coup à l'islam, y'a du monde.
Puis j'aime bien le coup des "gentils chrétiens qui disent rien quand on brûle une église". Comme s'il s'agissait d'une vérité absolue et ne souffrant pas de cas particuliers. Les chrétiens sont tous modèrés et plein d'amour, on le sait, surtout ceux de base. Et n'évoqons pas les juifs qui en général sautent de joie quand une synangogue est attaquée..
Le raccourci est facile, le procèdé malhonnête;
Alors je ne dis pas que Pyo est "raciste" puisqu'il faut utiliser les termes à bon escient, mais ces propos ont un drôle de relan de haine emplie de tous les clichés les plus vils envers l'islam (oui, oui bien enrobés et calmement posés, ça change tout), mais bon, puisque sa compaasion pour les "bons musulmans" est là, ne disons rien...
David, je te soutiens sur ce coup là.
..........................
Pour le fond, je rejoins Beldounet: toutes les religions ont une part d'obscurantisme, l'islam pas plus que les autres. (voir le soufisme par exemple).
Qu'il y ait un repli identitaire est aussi indéniable mais je pense que ceux qui voient dans l'islam une cause sont bien plus dangereux que ceux qu'ils dénoncent. Le retour à des pratiques communautaires est un effet, une réponse, entretenue d'ailleurs par ceux qui le villipendent à l'aide de tous les poncifs les plus puants. Malheureusement, c'est un cercle vicieux, mais les commuanutés, pas nécessairement religieuses, ont la part belle depuis quelques années.
Sans comptre l'effet de loupe depuis ce fameux mois de septembre 2001. Car désolée, je n'ai toujours pas, particulièrement en tant que femme, l'impression de vivre dans un pays qui applique la charia, ce que l'on pourrait croire à la lecture de certains propos. Je sais qu'on va me dire que je me trompe et que je ne suis pas consciente de ce que je vis moi-même. Mais à force de faire de la publicité pour les extrêmismes, on les renforce...
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"Un bon Maître, ils en auront un
Dès que chacun sera le Sien"
Bertolt Brecht |
| | | | Novisad
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| | Sujet: Re: Des news de nos bons amis les islamistes Ven 6 Juin - 9:46 | |
| Je ne me suis effectivement pas senti visé, ce forum étant avec le défunt forum des jeunes pop le seul forum politique où j'ai pu participer.
Bien sur, j'evoquais d'autres intervenants bien connus,en particulier inscrit sur des sites fachos ou une tendresse particuliere des moderations leur pemet de se defouler a un post illegal de temps en temps.....aussitot effacé par securité 
Cest un peu comme des trafiquants de drogues qui passent des frontieres ,se sachant l'abri d'une plus d'une autre...et ces memes moderateurs qui passent leur temps et nous declarent etre inflexibles sur de la delinquance.....nous hebergent du facho bien sybillin sous pretexe que sur leur forum a eux , il se tient bien 
Bien voyons  |
| | | | sarkonaute
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| | Sujet: Re: Des news de nos bons amis les islamistes Ven 6 Juin - 10:14 | |
| pourrais-tu etre nominatif au lieu de te retrancher derrière des généralités hypocrites?
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| | | | Novisad
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| | Sujet: Re: Des news de nos bons amis les islamistes Ven 6 Juin - 11:07 | |
| pourrais-tu etre nominatif au lieu de te retrancher derrière des généralités hypocrites?
Relisez moi avec un peu plus d'attention,etait ce un post nominatif .....non, c'etait une analyse sur des comportementaux globaux 
Vous m'excuserez donc de ne pas rentrer dans votre jeu |
| | | | sarkonaute
1er avertissement
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| | Sujet: Re: Des news de nos bons amis les islamistes Ven 6 Juin - 11:23 | |
| je te pensais moins faux-cul.
ton post visait bien des personnes en particulier, "d'autres intervenants bien connus,en particulier inscrit sur des sites fachos".
de qui s'agit-il?
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