De la liberté d'expression

Partenaire Inscrit le : 13 Jan 2008 Messages : 212

Mais justement, il faut absolument que les gens apprennent à réfléchir sur cela; si les ados arrivent sur des forums comme ça en n'ayant dans la tête que "bouh le nazisme c'est pas bien", ça ne va pas être difficile de les convaincre du contraire, tant ce genre d'assertion est devenu du prêt-à-penser.

Je pense qu'il est temps qu'on dépasse cette vision du nazisme qui est un peu devenu le diable de nos jours; c'est un mythe moderne en fin de compte, avec tout ce que ça suppose d'exagérations, d'incompréhension...

Alors les lois, ça peut "parer au plus urgent", à savoir empêcher qu'effectivement des gens fassent l'apologie d'idées plus que douteuses devant des ados béats qui seraient incapables de détecter l'odeur de pourriture; mais au bout d'un moment (et ça fait quand même plus d'un demi-siècle qu'on rabâche tout cela), il faut passer à l'étape supérieure, c'est-à-dire l'information raisonnée, et la réflexion. Qu'on puisse dire toutes les horreurs du nazisme, mais pas au point de dire "Nazi=le Mal" et d'occulter tout ce qui s'est fait d'horrible depuis.
Et personnellement comme je ne suis pas une partisane de l'horrible en Histoire, je pense que c'est aussi important de se renseigner sur les courants politiques, les penseurs qui les ont fait, leur organisation, etc, que ce soit pour le nazisme ou pour autre chose. Seule une bonne appréhension peut permettre un regard plus intelligent sur l'Histoire. Mais ça prend du temps, et c'est du boulot, c'est sûr.

Quand je pense à ma sœur, je me dis que toute "rebelle" qu'elle soit ("bouh la droite pas bien" etc) elle a une vision complètement erronée de tout cela, et n'est donc pas du tout armée pour affronter les pièges. Il faudrait qu'on puisse "lâcher les gens" dans la nature sans qu'ils tombent tout de suite dans les pièges. Le problème étant que parfois j'ai l'impression que ce genre de lois permet justement de dire "Désolés, mais vous êtes trop cons, donc on ne peut pas vous lâcher".
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"Welcome to my house! Enter freely and of your own free will!" - Bram Stoker, Dracula.

2è avertissement Inscrit le : 07 Fév 2008 Messages : 634

Mais justement, il faut absolument que les gens apprennent à réfléchir sur cela; si les ados arrivent sur des forums comme ça en n'ayant dans la tête que "bouh le nazisme c'est pas bien", ça ne va pas être difficile de les convaincre du contraire, tant ce genre d'assertion est devenu du prêt-à-penser.

D'autant que le djeun n'est pas pas cense decouvrir tout de suite quel genre de sectes se cache derriere l'anonymat d'admins de forums ....

Un intervenant naif qui vient de s'inscrire va mette un certain a decouvrir les truquages de moderations ,faux pseudos etc ....

Desolé mais il faut des gens comme moi et d'autres qui ne se cachent point derriere des pseudos .....pour crier haut et fort que tout forum ou la liberte d'expression n'est pas respectée est une tribune dont il faut se mefier .

Des admins ou des modos qui refusent de publier une photo d'eux ou de se presenter .....doivent susciter la defiance des intervenants ....

Bien sur qu'il y a danger de desinformation , de sectisation .....

je ne peux écrire mieux qu'Ada sur le point précis du nazisme.
Cet omerta entretenu autour de ce régime laisse à penser que le pire a été atteint dans l'Histoire, et qu'il ne se reproduira pas. le problème est qu'en muselant le dialogue, on empêche toute explication rationnelle. Tout est discursivement émotif autour de ce sujet.
Or comment prévenir une répétition de l'Histoire ou une glorification des actes sans en expliquer les causes? On maintient effectivement un fantasme autour du nazisme, quelquechose d'irréel, un frisson dans l'échine et des images d'Epinal qui le rend impalpable, inexplicable ou au contraire fascinant.
Quoiqu'il en soit, c'est une mauvaise pioche et contreproductif de srucroît.
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"Un bon Maître, ils en auront un
Dès que chacun sera le Sien"
Bertolt Brecht

2è avertissement Inscrit le : 07 Fév 2008 Messages : 634

L'anonymat fait partie intégrante du net et une photo et en présentation ne prouvera rien du tout. C'est

Ridicule ,la plupart des vrais intervenants du net ,de Chouard a Maillard en passant par Ribenbaum ,bref les stars mediatiques des blogs et forums actuels ont laisses tomber ces avatars d'ados ridicules.........;pour apparaitre sous leurs vrais physiques Rolling Eyes

D'ailleurs sur Agoravox ,hein Idea

On est en republique citoyenne ou en ripoublique ....

Un admin est legalement aujourd'hui ,toujours la juris Actuchome ....tenu comme un redacteur de publication ....ce qui rend d'autant plus ridicule cet anonymat d'operettes ....

AU tribunal ,comptez accompagner votre avocat planque derriere votre pseudos ,tres drole et du meilleur effet ,j'en doutes pas ....

*édité par Aurélie* Cette condescendance devient pénible, c'est le dernier avertissement sans frais.

Partenaire Inscrit le : 13 Jan 2008 Messages : 212

Tout le monde n'a pas forcément envie de militer sur le net.
Et si il y a quelques pourris qui sont bien contents de se cacher derrières leurs pseudos, l'anonymat peut aussi être facteur de confiance en soi pour pas mal de gens qui, dans la vraie vie, n'oseraient peut-être pas prendre la parole (handicap, laideur, manque de confiance, timidité, etc). Internet, c'est le lieu où se révèlent des gens qui n'en auraient pas eu l'occasion ailleurs.

Pareil pour le vote; pourquoi crois-tu qu'il soit anonyme? Si on notait scrupuleusement le nom et l'adresse du votant, à côté de ce qu'il avait voté, cela influencerait grandement les résultats (comme sous le Second Empire il me semble), car les gens se sentiraient menacés, et donc choisiraient sous la contrainte.

J'en conclus que ça ne te dérange pas qu'on plaque des caméras de surveillance partout en enregistrant bien où tu vas, ce que tu fais, ce que tu achètes? Parce que là aussi, cela va à l'encontre de l'anonymat.

L'anonymat, c'est aussi une garantie de liberté, pour le meilleur ou pour le pire, après... Tout le problème de la liberté est là finalement.

edit: bon je ne suis pas vraiment HS, il s'agit de la liberté d'expression
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2è avertissement Inscrit le : 07 Fév 2008 Messages : 634

Pareil pour le vote; pourquoi crois-tu qu'il soit anonyme? Si on notait scrupuleusement le nom et l'adresse du votant, à côté de ce qu'il avait voté, cela

Pas une mauvaise idée ca lol!

J'en conclus que ça ne te dérange pas qu'on plaque des caméras de surveillance partout en enregistrant bien où tu vas, ce que tu fais, ce que

Rien a voir , celui qui s'exprime sur Internet l'a choisi volontairement .....alors que la camera filme meme ceux qui ne desirent pas etre citoyennisés .....

L'anonymat, c'est aussi une garantie de liberté, pour le meilleur

Il est illusoire de toutes façons , un simple detective privé se fait fort de remonter un pseudo .........voir l'affaire orange affraid

Et j'oublie le hacking ..le PHP c'est de la rigolade .....il y a meme des forums de spoofing a destination des autres forums ,surtout des sites de culs me direz ....

2è avertissement Inscrit le : 07 Fév 2008 Messages : 634

J'en ai un peu rien à cirer des "stars médiatiques" du ouebe

Humh petit depit bien normal au fond Very Happy

Les idées sans les humains qui les portent ne sont que brassage de vent , conversation de café du commerce ,ce que Sarkozy et ses pairs ont bien integres eux Rolling Eyes

Sur le net justement un "nom" peut être un pseudo. Tu es très conservateur finalement, tu voudrais que les règles du web soit les mêmes que celle de la société normale.

PS : dépit, je ne sais pas, moi je n'ai pas besoin de m'inventer des histoires pour exister... jocolor

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Martin c'est un peu comme Robin, mais il vole les modestes pour donner aux pauvres.

2è avertissement Inscrit le : 07 Fév 2008 Messages : 634

: dépit, je ne sais pas, moi je n'ai pas besoin de m'inventer des histoires pour exister...

Peut etre n'en avez vous tout simplement pas ,trop jeune ,pas assez vecu .....ca viendra ...enfin je vous le souhaite ,parce qu'une vie sans histoires ,hein Laughing

Tu es très conservateur finalement, tu voudrais que les règles du web soit les mêmes que celle de la société normale.

Possible au fond ,je reconnais ne pas trop aimer le virtuel Sleep