 | La Bravitude Ensemble !
Débats politiques en tout genre : droite, gauche, centre, ou apo bienvenue !!
|
| | L'entreprise face à la pratique de l'islam |    |
| | Aller à la page : 1, 2, 3, 4 | | Auteur | Message |
|---|
docteur mandrille
Sympathisant
Inscrit le : 07 Avr 2008
Messages : 96
Localisation : paris
|  Sujet: Re: L'entreprise face à la pratique de l'islam  Ven 11 Avr - 13:17 | |
| | Citation: | | +1 Sarkonaute, mais on te dit qu'il faut attendre de voir ce que ça donne pour juger hein, c'est un procès d'intention sinon . |
tu peut rajouter un smiley il n'empeche que dire qu'une chose en donneras une autre sans l'avoir experimenté est une petition de principe.
| Citation: | | docteur mandrille, ta conception de la liberté est absurde et dangereuse |
j'ai compris que tu le pensait mais quand il s'agissait d'argumenter je ne voyais plus grand choses,as tu un argument solide qui puisse me faire reflechir(au sens premier)?
| Citation: | | Et voir du totalitarisme là où il ne s'agit que de préserver la liberté du groupe, c'est pousser le bouchon très loin. |
et pourtant dans les faits,il s'agit d'empecher des gens de monter des entreprises pour servivr une tranche X ou Y de la population....au nom d'un concept flou et indemontrbale.priver auturi d eliberté si il n'agresse personne au nom d'un concept indemontrable on est plus tres loin tu sait...
mais je comprend que ce soit désagréable a entendre.en tant qu'ancien socialiste,quand j'ai prit conscience de ce que je cautionnait alors ma self estime en a prit un coup...
| Citation: | | Un apartheid peut se faire à la base à partir du volontariat, comme le montre Beld. Si tu ne comprends pas ça, c'est à désespérer de tout. |
tu m'en dit plus?je connait pas Beld.
| Citation: | | Et puis comparer lycée catho et entreprise réservée à une religion ou à une ethnie, c'est désolant de mauvaise foi. |
deux entreprises privées fournissant un service imbibé d'une idélogieX ou Y et s'adressant a un public precis..so what? |
|  | | docteur mandrille
Sympathisant
Inscrit le : 07 Avr 2008
Messages : 96
Localisation : paris
| | Sujet: Re: L'entreprise face à la pratique de l'islam Ven 11 Avr - 13:20 | |
| | Citation: | Il n'a pas le droit d'interdire l'accès d'une entreprise à des personnes selon des critères ethniques , religieux ou raciaux. Et ça serait forcément le cas avec des entreprises communautaires. C'est pourtant simple non?
|
quel serait le probleme? faut il instaurer des quotas de X Y ou Z parmis les clients de toutes les entreprises pour etre sur qu'il n'y a pas de discriminations?c'est absurde...
quel est le probleme dans le fait qu'une compagnie X ne vende ses services qu'au Y?
| Citation: | Une compagnie aérienne (par exemple) ce n'est pas la sphère privé. C'est public.
|
je ne comprend pas ce terme.
je ne connait que des gens qui se reconnaissent dans qqchose ou pas; |
| | | | Beldounet
Modérateur
Inscrit le : 02 Déc 2007
Messages : 2827
Localisation : Un endroit plus beau que chez toi
Couleur politique : Camp des toujours contre qui critiquent
| | Sujet: Re: L'entreprise face à la pratique de l'islam Ven 11 Avr - 13:23 | |
| Tu ne comprends pas ? Et bien achête un avion et une piste et tu pourras inviter qui tu veux dans ton coucou. C'est ça le privé.
_________________
Martin c'est un peu comme Robin, mais il vole les modestes pour donner aux pauvres. |
| | | | docteur mandrille
Sympathisant
Inscrit le : 07 Avr 2008
Messages : 96
Localisation : paris
| | Sujet: Re: L'entreprise face à la pratique de l'islam Ven 11 Avr - 13:24 | |
| c'est precisement ce que je propose que des gens fassent si ils le veulent,rien d'autres mais on m'explique que c'est absurde...
moi perso ca m'interesse absolument pas. |
| | | | Aurélie
Administrateur
  
Age : 23
Inscrit le : 02 Déc 2007
Messages : 1617
Localisation : Val d'Oise
Couleur politique : PS
| | Sujet: Re: L'entreprise face à la pratique de l'islam Ven 11 Avr - 13:25 | |
| Ecoute docteur mandrilla, on ne pourra jamais se mettre d'accord si tu penses qu'au nom de la sacro-sainte liberté, il est normal de laisser un entrepreneur choisir ses clients sur des critères racistes ou xénophobes.
Je vais être claire: ce genre de position est dangereuse et confine à la bêtise tant elle est naïve.
_________________
"l'Etat dont l'homme a voulu faire son Ciel s'est toujours transformé en Enfer."
Friedrich Hölderlin, Hyperion |
| | | | Beldounet
Modérateur
Inscrit le : 02 Déc 2007
Messages : 2827
Localisation : Un endroit plus beau que chez toi
Couleur politique : Camp des toujours contre qui critiquent
| | Sujet: Re: L'entreprise face à la pratique de l'islam Ven 11 Avr - 13:26 | |
| Une compagnie est une entreprise qui vend un produit, donc déjà il y aurait refus de vente (tu sais la liberté d'acheter). De plus elle utilise le domaine public. C'est toute la différence avec une boum chez ta soeur.
_________________
Martin c'est un peu comme Robin, mais il vole les modestes pour donner aux pauvres. |
| | | | Aurélie
Administrateur
Age : 23
Inscrit le : 02 Déc 2007
Messages : 1617
Localisation : Val d'Oise
Couleur politique : PS
| | Sujet: Re: L'entreprise face à la pratique de l'islam Ven 11 Avr - 13:27 | |
| | J'ai l'impression que docteur mandrilla ne fait pas le distingo entre public et privé, puisqu'il nie par essence l'existence d'une société. Il ne voit qu'un groupe d'individus lui. |
| | | | docteur mandrille
Sympathisant
Inscrit le : 07 Avr 2008
Messages : 96
Localisation : paris
| | Sujet: Re: L'entreprise face à la pratique de l'islam Ven 11 Avr - 13:30 | |
| | Citation: | Ecoute docteur mandrilla, on ne pourra jamais se mettre d'accord si tu penses qu'au nom de la sacro-sainte liberté, il est normal de laisser un entrepreneur choisir ses clients sur des critères racistes ou xénophobes.
|
veut tu dire par la que tu ne tolere la liberté que des gens qui pensent comme toi?
| Citation: | | Je vais être claire: ce genre de position est dangereuse |
pour etre franc je ne souhaite pas non plus vivre dans un monde ou les gens se devisagerait et serait incapable de voir leurs points communs au dela de leurs difference.
ca ne me plairait pas;pour moi le bt d'une religion est precisement de se rapprocher d'autrui,pas de diviser.
mais certains n'ayant pas compris cela que faire?
les forcer?cela reviendrait a trahir mes valeurs de tolerance,d'humanisme et de respect d'autrui tel qu'il est.
apres pour moi l'action en faveur de la tolerance se fait autrmeent,je finit un film qui traite d ela tolerance religieuse nottament.mais imposer la tolerance par al force me fait doucement sourire..puisuqe cela n'a rien de coherent.
| Citation: | | et confine à la bêtise |
en attendant je ne vois ici qu'un jugement de valeur sans arguments pertinents. |
| | | | sarkonaute
1er avertissement
Inscrit le : 03 Déc 2007
Messages : 1361
| | Sujet: Re: L'entreprise face à la pratique de l'islam Ven 11 Avr - 13:31 | |
| mandrille, ton discours associé à ton avatar te rendent assez inquiétant 
_________________
Signaler un contenu offensant pour le Président:
Merci de votre collaboration:
 |
| | | | docteur mandrille
Sympathisant
Inscrit le : 07 Avr 2008
Messages : 96
Localisation : paris
| | Sujet: Re: L'entreprise face à la pratique de l'islam Ven 11 Avr - 13:32 | |
| | Citation: | | Une compagnie est une entreprise qui vend un produit, donc déjà il y aurait refus de vente (tu sais la liberté d'acheter). |
la liberté d'acheter n'existe pas;tout n'est pas a vendre dans ce bas monde et heureusement 
| Citation: | | De plus elle utilise le domaine public. C'est toute la différence avec une boum chez ta soeur |
cad, qu'entend tu par domaine public?
| Citation: | | J'ai l'impression que docteur mandrilla ne fait pas le distingo entre public et privé, puisqu'il nie par essence l'existence d'une société. Il ne voit qu'un groupe d'individus lui. |
bhen il me semble bien que dans les faits il n'y a que des groupes d'individus.non? |
| | | | docteur mandrille
Sympathisant
Inscrit le : 07 Avr 2008
Messages : 96
Localisation : paris
| | Sujet: Re: L'entreprise face à la pratique de l'islam Ven 11 Avr - 13:33 | |
| | Citation: | | mandrille, ton discours associé à ton avatar te rendent assez inquiétant |
t'en fait pas je suis fondamentalement non violent. |
| | | | Aurélie
Administrateur
Age : 23
Inscrit le : 02 Déc 2007
Messages : 1617
Localisation : Val d'Oise
Couleur politique : PS
| | Sujet: Re: L'entreprise face à la pratique de l'islam Ven 11 Avr - 14:05 | |
| | docteur mandrille a écrit: | | Citation: | Ecoute docteur mandrilla, on ne pourra jamais se mettre d'accord si tu penses qu'au nom de la sacro-sainte liberté, il est normal de laisser un entrepreneur choisir ses clients sur des critères racistes ou xénophobes.
|
veut tu dire par la que tu ne tolere la liberté que des gens qui pensent comme toi?
| Citation: | | Je vais être claire: ce genre de position est dangereuse |
pour etre franc je ne souhaite pas non plus vivre dans un monde ou les gens se devisagerait et serait incapable de voir leurs points communs au dela de leurs difference.
ca ne me plairait pas;pour moi le bt d'une religion est precisement de se rapprocher d'autrui,pas de diviser.
mais certains n'ayant pas compris cela que faire?
les forcer?cela reviendrait a trahir mes valeurs de tolerance,d'humanisme et de respect d'autrui tel qu'il est.
apres pour moi l'action en faveur de la tolerance se fait autrmeent,je finit un film qui traite d ela tolerance religieuse nottament.mais imposer la tolerance par al force me fait doucement sourire..puisuqe cela n'a rien de coherent.
| Citation: | | et confine à la bêtise |
en attendant je ne vois ici qu'un jugement de valeur sans arguments pertinents. |
Je ne tolère pas seulement les opinions auxquelles j'adhère, autrement tes contributions et celles de certains autres membres auraient disparu. Je constate ici simplement que sur des bases comme ça, on ne tombera jamais d'accord. C'est pas plus grave que ça, ça m'arrive avec d'autres intervenants aussi.
Ce que tu sembles oublier, c'est que la liberté totale n'existe pas. Accorder une liberté illimitée revient forcément à empiéter la liberté de certains à un moment où à un autre. Ainsi, laisser la liberté à X de ne vendre ses billets d'avions qu'à des individus correspondant à un critère ethnique, religieux ou racial, c'est enlever la liberté et le droit à la dignité humaine de Y qui, ne correspondant pas aux critères, se verra refuser le droit d'acheter un billet. Et puis il ne faut pas croire que les gens qui sont assez fêlés pour vouloir utiliser les services d'entreprises dont le principe est de ne servir que des gens d'une certaine catégorie vont s'arrêter là, qu'est-ce qui les empêchera de demander ensuite des métros et des écoles sur les mêmes critères? Rien, légiférer serait d"une violence insoutenable si je te comprends bien... 
Le respect et l'humanisme, ce n'est pas laisser une liberté absolue à chaque individu, non. Nier que l'individu vit en société et refuser de faire une hiérarchie des libertés, indispensable à la vie en groupe, sous prétexte que seule la liberté absolue est valable, c'est du nihilisme, dans le sens où l'humanisme lui-même devient un obstacle à ladite liberté. Je ne considère pas comme humaniste et respectueux, pour ma part, le fait de laisser des gens faire des affaires en surfant sur le communautarisme.
Il ne s'agit pas d'empêcher les fanatiques de penser, ça n'aurait aucun intérêt, mais de les empêcher d'imposer progressivement leur façon de vivre à tous.
Et ça c'est possible, avec des lois déjà existantes en plus.
Ainsi, il serait bon d'arrêter de laisser certaines femmes chasser les hommes des piscines à certaines heures, sous prétexte que leur présence les gêne. Ca emmerde tout le monde et ça n'arrange qu'elles.
Si tu appelles "imposer par la force" le fait de faire respecter les lois, ma foi, je ne peux rien faire pour toi...
Et sinon, ma conclusion est que ton propos est effectivement idiot, en ce sens qu'il contrecarre dans les réalités ton intention de départ. |
| | | | docteur mandrille
Sympathisant
Inscrit le : 07 Avr 2008
Messages : 96
Localisation : paris
| | Sujet: Re: L'entreprise face à la pratique de l'islam Ven 11 Avr - 14:29 | |
| | Citation: | | Ce que tu sembles oublier, c'est que la liberté totale n'existe pas. |
il ne me semble pas avoir parlé de liberté totale.
| Citation: | | Accorder une liberté illimitée revient forcément à empiéter la liberté de certains à un moment où à un autre. |
c'est pouruqoi je ne parles que de liberté tant qu'elles n'agressent personne : interdiction de tuer,blesser,violer,piller,voler etc...puisque ces "libertés" impliquent l'agression d'autrui et le non respect de SA liberté.ceci dit qqn qui monte une compagnie reservé aux X n'agresse,lui,personne.
| Citation: | | Ainsi, laisser la liberté à X de ne vendre ses billets d'avions qu'à des individus correspondant à un critère ethnique, religieux ou racial, c'est enlever la liberté et le droit à la dignité humaine de Y qui, ne correspondant pas aux critères, se verra refuser le droit d'acheter un billet |
si je suis cette "logique",alors tout devrait etre a vendre puisque sinon on attaquerait la liberté d'autrui a acheter qqchose...
c'est absurde non?
la liberté a acheter qqchose ne peut pas exister puisqu'elle implique d'attenter a la liberté du proprietaire d'user librement de son bien.
ou alors cela reviens a invalider purement et simplement le droit de proprieté.
ce qui peut etre fait mais qui va t'amener dans des positions difficilement tenable au final.
| Citation: | Et puis il ne faut pas croire que les gens qui sont assez fêlés pour vouloir utiliser les services d'entreprises dont le principe est de ne servir que des gens d'une certaine catégorie vont s'arrêter là, qu'est-ce qui les empêchera de demander ensuite des métros et des écoles sur les mêmes critères? Rien, légiférer serait d"une violence insoutenable si je te comprends bien...
|
en meme temps si il existe une si forte proportion de gens au sein de notre communauté qui souhaitent réellement fonctionner ainsi(ce que je ne crois pas)cela devrait nous amener a reflechir a l'existence meme de notre communauté.chauc ne serait il pas mieux dans deux communautés distincts?je ne sait pas.
a mon avis une compagnie aérienne uniquement musulmane peinerais a rester competitive par rapport a ses concurrente mais meme ainsi pourquoii interdire sa création?
| Citation: | Rien, légiférer serait d"une violence insoutenable si je te comprends bien...
|
oui,empecher qqn par la force de réaliser ses projets dans la mesure ou il n'agresse perosnne est violent oui.et,en outre,indigne d'une structure se disant agir pour l'épanouissement des individus.
| Citation: | | Le respect et l'humanisme, ce n'est pas laisser une liberté absolue à chaque individu, non. |
je n'ai pas parlé de liberté absolue(bis)
| Citation: | | Nier que l'individu vit en société et refuser de faire une hiérarchie des libertés, indispensable à la vie en groupe, sous prétexte que seule la liberté absolue est valable, c'est du nihilisme, dans le sens où l'humanisme lui-même devient un obstacle à ladite liberté. |
l'humanisme n'a jamais exigé d'interdire ses concurrent.
| Citation: | Je ne considère pas comme humaniste et respectueux, pour ma part, le fait de laisser des gens faire des affaires en surfant sur le communautarisme.
|
moi non plus.
mais comme je n'ai pas le droit d'imposer mon humanisme a autrui sous peine de ne plus l'etre...
| Citation: | Il ne s'agit pas d'empêcher les fanatiques de penser, ça n'aurait aucun intérêt, mais de les empêcher d'imposer progressivement leur façon de vivre à tous.
Et ça c'est possible, avec des lois déjà existantes en plus.
|
mais comment pourrait ils imposer quoi que ce soit dans un systeme ou chacun est réellement libre de partir et/ou de rentrer en concurrence?
cela n'arriverais que si les X etais en majorité et des lors il serait plus adequat que les lois representent leurs moeurs plutot que ceux de l'humanisme.
heureusement,l'humanisme est plus solide que cela de toute facon 
| Citation: | | Si tu appelles "imposer par la force" le fait de faire respecter les lois, ma foi, je ne peux rien faire pour toi... |
encore faut il que les lois aient été choisies par les personnes en question.
| Citation: | | Et sinon, ma conclusion est que ton propos est effectivement idiot, en ce sens qu'il contrecarre dans les réalités ton intention de départ. |
en quoi? les seules contradictions que je vois moi c'est de se dire humaniste et tolerant quand ona ccepte pas les non humanistes et non tolerants. |
| | | | Beldounet
Modérateur
Inscrit le : 02 Déc 2007
Messages : 2827
Localisation : Un endroit plus beau que chez toi
Couleur politique : Camp des toujours contre qui critiquent
| | Sujet: Re: L'entreprise face à la pratique de l'islam Ven 11 Avr - 14:43 | |
| | Citation: | | oui,empecher qqn par la force de réaliser ses projets dans la mesure ou il n'agresse perosnne est violent oui.et,en outre,indigne d'une structure se disant agir pour l'épanouissement des individus. |
Alors imagien que je veuille monter dans l'avion Air Auvergne sans être Auvergnat de souche mais avec un billet. Comment va-t-on m'empécher d'y monter ? Par le dialogue ?
_________________
Martin c'est un peu comme Robin, mais il vole les modestes pour donner aux pauvres. |
| | | | docteur mandrille
Sympathisant
Inscrit le : 07 Avr 2008
Messages : 96
Localisation : paris
| | Sujet: Re: L'entreprise face à la pratique de l'islam Ven 11 Avr - 14:47 | |
| | Citation: | Citation:
oui,empecher qqn par la force de réaliser ses projets dans la mesure ou il n'agresse perosnne est violent oui.et,en outre,indigne d'une structure se disant agir pour l'épanouissement des individus.
Alors imagien que je veuille monter dans l'avion Air Auvergne sans être Auvergnat de souche mais avec un billet. Comment va-t-on m'empécher d'y monter ? Par le dialogue ? |
-comment se fait il que tu ai un billet?
-qu'est ce que tu cherches?
a priori il est facheux que tu ne distingue pas agression de defense de sa proprieté. |
| | | | | L'entreprise face à la pratique de l'islam | |
|
| Page 3 sur 4 | Aller à la page : 1, 2, 3, 4 |
| | Permission de ce forum: | Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
| | |
| |
|
Accueil
FAQ
Rechercher
S’enregistrer
Connexion
